Um livro que de alguma forma eleva o ego do mundo português (não aconselhado aos brasileiros que contestam a colonização portuguesa:-).
O Codex 632, escrito por José Rodrigues dos Santos, um romance que não é mais que isso, embora baseado em factos reais, em omissões da história e em conjecturas que podem ou não ser verdadeiras....
Como sou pouco dado a temas culturais demasiado profundos...não consigo ler por exemplo Nietzche, Cant ou outros chatos parecidos...o que mais apreciei neste livro foi a facilidade com que se lê e o envolviemnto que se sente.
http://oglobo.globo.com/blogs/paralelos/post.asp?cod_post=13458
Para quem quiser ler....
sexta-feira, 15 de agosto de 2008
Postado por República dos Bananas às 23:05
Marcadores: brasil portugal, cultura. povos, discussão portuguesa, historia de portugal, José rodrigues dos Santos, O Codex 632, portugal no mundo
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29 comentários:
Ah....e quem quiser saber algo mais do livro através da página da globo on-line, basta carregar (fazer click?) no título do post :-) ehehehehehehehhhehhh
(e outra coisa...talvez que conseguisse ler algo do Freud (sempre deve ser mais interessante), mas...não estou tentado a isso :-D:-D:-D:-D:-D
eu não sou dos que acham acham que a colonização portuguesa foi ruim para o Brasil, que seria melhor falar ingles. Quanto à exploração de riqueza existiu mesmo e os portugueses não tavam muito aí de deixar dinheirinho aqui...mas quem não explorou outros povos? Eu gosto da minha parte portuguesa, não tou nem aí pra quem pensa o contrario...Gosto do povo brasileiro como é, só não gosto de
justamente isso, como se pode rejeitar algo seu, da sua cultura, e ainda sentir que é assim que se constroi auto estima???????????
O problema dos portugueses é dizerem ...fizemos coisas grandiosas e coisas mesquinhas....é só isso. Alguém por aí só fez coisa boa???????
não tem como brasileiro não gostar de ter sido colonizado por portugues, é como não querer ser brasileiro.
meu deus, o que eu digo é tão natural, pra mim, pq é tão polêmico?????????????
E eu sei moça?????? e quem disse que os portugueses não trouxeram muito dinheirinho do Brasil?
O que eu sempre disse, digo e direi, é que os portugueses, como colonizadores e em relação aos povos colonizados, foram os menos maus.
Eu conheço espanhois, ingleses, belgas, franceses, holandeses, italianos, americanos, alemães....e posso dizer que a forma de aceitar o outro, não tem igual como em Portugal! Agora isso não quer dizer que não existem problemas.
e sobre fazer coisa boa....eu tento só fazer coisa boa :-D
toc toc toc estou entrando, é impressão minha ou noto que a vênus tem alguma coisa ´contra os portugueses?
eles não foram bons colonizadores (não mesmo) e aí foram os únicos?
...os outros fizeram tudo certinho?..e atualmente os que ainda colonizam o brasil fazem melhor...??
Repúblicaaaaaaa... Eu como brasileira não contesto somente a colonização portuguesa, mas todas as outras que existiram e ainda existem nesse mundo... E digo por colonização todo a exploração de mundo, do indivíduo, do coletivo, aquela que intimida, que escraviza, etc, etc, etc... (e sei que você também as contesta). Como já disse aqui, se não fosse a colonização, seguida das diferentes formas de migração (no Brasil), eu simplesmente não existiria, rsrsrs... E ainda sobre a exploração, quando li sua colocação, lembrei-me de um livro muito, muito antigo "Os trabalhos e os dias" de Hesiodo (poeta grego). Ele diz, que a única maneira dos homens se aproximarem dos deuses é através do trabalho. Pelo trabalho se chega a justiça, e pela Justiça, sentada ao lado de Zeus, chega-se aos deuses, sendo somente o trabalho responsável por essa aproximação. Bem, Hesiodo escreveu esse poema para o seu irmão que não trabalhava e queria conseguir tudo facilmente através da exploração alheia e despertando assim a ira dos deuses... Enfim, creio que qualquer colonização desperta essa ira, por ser deveras injusta e exploradora e por isso, nos distancia dos deuses. Quero esclarecer novamente, que se fiz tal citação é porque algo me fez lembrar dela, e não para julgar essa ou aquela nacionalidade (não quero voltar a esse assunto), já que aqui, na minha terra, há muitas pessoas que exploram... Quanto ao romance, agradeço a sugestão, pois gosto muito de romances que trazem consigo elementos históricos. Li, há tempos atrás, o livro "E o vento levou", apesar de ser muito meloso, consegue trazer à tona o que foi a guerra de secessão norte-americana. Adorei! Será que essa sua sugestão é algo assim? Se for, digo desde já que me interesso pelo livro de José Rodrigues dos Santos... Não lerei agora, mas quem sabe algum dia? (Vou falar uma coisa baixinho, somente aos seus ouvidos: - eu também não sou dada a ler os clássicos da Filosofia. Psiuuu! Não conte a ninguém, por favor!)
pelo amor de deus...até tu...Eliane....
eu devo ser muito pouco clara mesmo.....
será que é tão dificil entender que somos em parte, portugueses, e que ao mesmo tempo houve uma relação de colonizador e colonizado?
eu gosto de ser em parte portuguesa, gosto de falar portugues ao mesmo tempo que sei dessa relação de colonizador e colonizado....que dificuldade pra entender....
Se portugal foi mais humano, ou menos humano que outros colonizadores é outra discussão, e deve ser uma discussão que rende pra caramba. Alguns dizem que a miscigenação portuguesa foi algo fenomenal, outros dizem que muitas mulheres foram exploradas. Só como exemplo. Eu já ouvi tanto sobre isso que nem quero entrar nessa discussão. Naquela época, colonização de outros povos é o que mais havia.
Mas nada desculpa, o que foi feito de ruim, ao mesmo tempo que falando de portugueses e ouvindo fados, eu me sinto bem, acho que é uma parte de mim. Como quando ouço samba e tb tem muito a ver comigo.
Alguém por aí diz que isso não é tão complicado de entender...PELOAMORDEDEUS!!!!!!!!!
e qdo eu disse que não tenho problemas com a colonização portuguesa estou falando em relação aos que dizem que preferiam ter sido colonizados por ingleses, e que gostariam de falar ingles, tenho meus senões a isso....MAS O MAIOR DELES É QUE NÃO SERÍAMOS NÓS A ESTAR AQUI, E NEM EU, PRODUTO DE MISCIGENAÇÃO....então não posso ser contra mim!!!!!!!!!!
Bom, Elianeeeeeeeeeeee...faço um pequeno resumo; um muito pequeno resumo do livro, que é o seguinte:
Hoje em dia, só é claro para os Italianos que Cristóvão Colombo era Italiano, pois para os historiadores e analistas ele não era seguramente italiano já que não sabia falar ou escrever italiano. A partir dessa certeza (e isso é uma certeza) o José Rodrigues dos Santos constroi uma trama para a nacionalidade de Colombo, que pode muito bem ser verdade, já que na época dos descobrimentos, esses eram segredos de estado. Como não podia deixar de ser, a descoberta, chegada (ou seja lá o que for que queiram chamar) do Brasil, faz parte da trama.
Como diz o globo on-line, uma espécie de Código DaVinci, só que mais bem escrito e realmente baseado em factos e documentos existentes ainda hoje em dia, os quais o autor não distorce, apenas dá a interpretção que quer dar e que é também plausível :-)
Vênussssssssssssss, já te entendi faz muito tempo, até na altura das discussões com o braga eu já tinha percebido o teu ponto de vista, só que por vezes expões o que dizes de uma forma tão elaborada, que não fica claro para todos se és contra ou a favor dos portugueses. É que no fundo, no fundo, nós somos iguaizinhos ao tal video do youtube dos brasileiros a dizerem as coisas que tem mal no Brasil, até chegar o estrangeiro...a partir daí já nada se pode dizer de mal do Brasil......Nós somos iguais, entre portugueses, podemos dizer que a vida por aqui está uma me..., que o governo, não presta, que está a lixar o povo....mas se vem estrangeiro dizer mal de Portugal, aí o caso muda de figura :-D
Elianeeee....uma outra história muito mal contada hoje em dia, mas que ainda não foi alvo de nenhum romance é a descoberta da Austrália. Por aqui não se fala nisso, mas muitos historiadores australianos defendem que a Austrália foi descoberta não por James Cook em 1770, mas sim pelos portugueses em 1522. A razão da não divulgação da descoberta pelos postugueses? o facto de grande parte da Austrália estar na parte espanhola que era definida pelo tratado De Tordesilhas.
Por mim apenas digo....os portugueses foram de Portugal a Timor, que fica praticamente nos antipodas....pode-se acreditar que não foram a uma ilha continente que fica a pouco mais de 100 quilometros de Timor????
OOOOOOpssss!!! Primeiramente devo dizer que o meu comentário tem a ver EXCLUSIVAMENTE com a postagem intitulada "para quem quiser ler..."; segundo, que respondi sem acessar o link indicado, e terceiro,(se não for exigir demais) peço que a Vênus me aponte em que o meu comentário diverge do dela, e qual o motivo de tanto stress. Relaxe!!! Gosto de expor minhas opiniões independentes do que os outros pense... (você já deveria saber disso), então se você não gostou eu sinto muito... Será que terei de pensar mil vezes antes de comentar minha opinião? Se for assim, não tenho interesse algum...
"Liberdade... Liberdade... abre as asas..." (e volte a reinar nesse blog)
Repúblicaaaaa, agradeço as demais indicações bibliográficas... Fica a sugestão, mas como eu disse, no momento estou sem tempo para as leituras de "lazer", sendo permitido a mim somente as leituras da graduação que são em grande quantidade e muito densas de conteúdo. Sugestão aceita, e a amizade ampliada... Até...
o comentário
"é impressão minha ou noto que a vênus tem alguma coisa ´contra os portugueses?"
pra mim um comentário assim é irritante pq eu havia dito diversas vezes que não era questão de ter alguma coisa contra portugueses, não é tão simples, de ser contra ou a favor, mas de uma parte da minha identidade. Sim, eu me identifico, em parte.
Então, quando eu disse "até tu" é pq eu realmente me surpreendi ...eu vinha nessa de explicar um ponto de vista, de explicar para o República... e pensei....meu deus do céu....não é possivel...
Se vc, por incompetencia minha, tivesse conseguido explicar melhor, por ser brasileira e me conhecer, o que eu mesma queria dizer, eu agradeceria, isso sim, aliviada,sem o menor problema.
de resto, sobre o livro, eu coloquei a minha posição, e só. Se aparecerem aqui mais vinte brasileiros querendo ler o livro eu vou achar ótimo, só que provavelmente qdo começassem a discutir as virgulas do livro, pra formarem uma opinião se afinal de contas os portugueses foram bons ou ruins eu diria o que já disse eu tudo o que está aí...Sinto que essa discussão lida direto com a auto estima brasileira, por isso, pra mim, é importante.
Todas as vezes que comentei aqui, foram pra colocar minha opinião.
Aliás, muitas vezes eu deixo pra lá argumentos que eu poderia usar,
pra não dar exatamente essa idéia de que quero aparecer mais que os outros. Com o Braga foi assim...eu poderia ficar infindáveis minutos e horas e comentários só nessa luta intelectual com ele...para que?????
O República falou sobre identificação num desses posts eu poderia falar muuuuito mais a respeito, porque por acaso é um assunto que me agrada, mas resolvi deixar pra lá, qualquer dia conversamos mais, ou não, pouco importa. E algumas vezes eu fiz essa opção. E quando não sei muito, e só quero que me dêem uma luz, digo também, como disse em relação ao petróleo no Brasil.Só detesto dizer algo, e interprertarem mal, digo novamente, e entendem diferente...
cansa...
Partindo do que eu REALMENTE digo, pode até me contestar, à vontade.
Em relação ao post do assalto, é já também uma posição minha, de alguns anos para cá de tanto assistir a debates sobre criminalidade. Mas errei qdo coloquei essa posição sem ir ver o caso em si, e reconheci. O negocio é que arranjaram armas, e tudo mais, estavam empregados e saíram do emprego por conta própria, poderia dizer que planejaram e erraram sim, sobre a saída do dinheiro...mas será verdade?...não sei...então fiz a opção de só falar do que achava importante, sobre a ação errada e não a nacionalidade errada ou o individuo errado, e não ficar numa briguinha sobre detalhes do caso, só por orgulho.
E nem gosto de estar aqui agora escrevendo isso, se quer saber.
Por mim as pessoas me entenderiam por telepatia, e aí a gente passava a discutir em cima do que realmente penso, e não em cima do que elas acham que eu penso.
até pq qdo alguém me entende, e a partir disso me diz algo novo, eu aprendo. Qdo eu tenho que simplesmente ficar esclarecendo as coisas, eu nem aprendo nada, é frustrante.
vênusssssssssss....quem disse isso de "vênus ter algguma coisa contra os portugueses" foi um tal que se chama anônimo :-D ....calmaaaaaa no Brasil meninasssssssssssssss minhas amigas:-)
Beijooooooooooo
então tenho que pedir mil desculpas...à Eliane...tou até envergonhada...li os dois comentarios como se fossem um. Mas acabou servindo pra esclarecer algumas coisas....mil desculpas à Eliane...
Desculpe, Eliane, mas vc viu há quantos posts eu venho falando sobre essa nossa herança portuguesa? E eu já tenho esse mercurio em aries ...aiiiiiiii...vou te jurar que qdo li aquele comentario eu me irritei tanto, pq parecia estar falando sozinha. E acabei cometendo o mesmo erro que cometem comigo. E eu tenho realmente um problema das pessoas me julgarem mal. E elas realmente julgam, até porque adoro dizer qualquer coisa que seja diferente do habitual delas. Eu tenho um lado provocador, admito. Mas nem tão intelectual assim, como parece. Eu sou mais questinadora, perguntadora, que qualquer outra coisa. Até pq tou muito longe de ser boa aluna, de ler tudo o que eu deveria ler. Mas filosofia me embasbaca, admito. Eu tava tão irritada que eu nem vi a frase que vc fala que se não fosse isso, não estaríamos aqui...juro mesmo...e detesto ter sido injusta, pq isso é tudo o que eu estava dizendo. Falei quase a mesma frase em seguida, olha que curioso. Só percebi isso hoje.Li sim sobre Hesíodo, na hora, sobre isso prestei atenção, sobre achar mais interessante aprender num romanece como E O VENTO LEVOU, e dizer que não é muito ligada em filosofia.
Acho que pelo fato mesmo de eu não ser ligada a detalhes que gosto de filosofia. A filosofia sempre discute o que está além das coisas. E pergunta mais que conclui. Mas o problema é essa maldita mania minha de ler muito rápido, e concluir rapido...dessa vez foi lastimável. E isso foi, sim, falta de humildade. Mesmo. Mas não porque me acho melhor, mas por pura falta de atenção. Sabe pessoas que agem rápido? As vezes é ótimo, e às vezes um desatre. Acabo fazendo com os outros exatamente o que fazem comigo, entendendo tudo errado. Essa "bendita" implicancia com filosofia que muitos têm me irrita um pouquinho mas até aí problema algum.Mas eu fui, sim, apressada demais e um desastre. E olha que ao mesmo tempo costumo ser boa em entender as pessoas. Mas ultimamente acho que ando muito impaciente. Muitas desculpas, novamente. Digo novamente que meu erro aqui, foi lastimável.
Que bom que tudo se esclareceu, pois fiquei me perguntando por diversas vezes, hoje, o que eu tinha dito demais... Olha, eu não odeio Filosofia, mesmo porque se odiasse não teria escolhido como habilitação grego antigo, pois todas as mihas traduções são voltadas para essa área... Mesmo em literatura somos obrigadas a ler Hegel, Kant, Aristóteles, Platão, para não ficar "boiando" com o que a crítica literária produz... Acontece que para mim é muito difícil entender Filosofia, e quero deixar claro que em momento algum fiz alguma comparação com o romance e Filosofia... São duas coisas diferentes, e por favor se eu, estando no oitavo semestre de Letras Clássicas não souber isso, só me resta pular da janela... Aaaaagoooooraaaa... Espero que tudo fique esclarecido...
olha, sobre "odiar", imagino que seja só instrumento de argumentação pra vc, pq eu não usei esse verbo.
E em relação ao romance eu não quis dar nenhum sentido de comparação era só o sentido de adição e...e...e...
Sinceramente, não havia crítica nenhuma nisso.
Eu estava só dizendo a vc o que captei na primeira leitura, e que deixei passar aquela frase importante.
venus
Olha Vânia, perdão, Vênus :-) eu também não detesto Filosofia, e até posso dizer que gosto de ter uma conversa em que os assuntos se vão relacionando, só que eu fico feliz sem ter que pôr um rótulo nisso, se é filosofia....tudo bem para mim, se é conversa de café, também tudo bem e se lhe quiserem chamar conversa de me... eu continuo sem me importar, porque com quase 50 anos de vida, com trabalho e ordenado pago a tempo e horas, eu já posso dizer que criei a minha própria filosofia de vida e estou pouco me preocupando com os estereótipos que os outros Vêem. Nesta idade, eu sou como sou, não como agrada aos outros, mais a mais sabendo que sou uma pessoa justa, compreensiva, e que no meu trabalho, mesmo com este feitiozinho difícil têm consideração por mim :-) Por isso eu sempre disse que é uma honra participar no teu Blog, por seres uma pessoa inteligente e informada, mas por outro lado eu faço o oposto de ti, quer dizer, eu também penso que sou inteligente e informado, só que não vejo a vida de uma forma tão elaborada.
Beijooooooooooooo
Usei o "odiar" para ser extrema e esclarecer. Eu li o que você escreveu e entendi perfeitamente, era só para ser clara... Não venho no blog para julgar ninguém, apenas para falar de mim através da minha opinião. Demorei muito para tomar essa atitude, pois nunca passava por aqui, se continuo fazendo é porque gostei, e só para isso. Com isso, tive a felicidade de "conhecer" o República e de continuar mantendo contato com você, já que não nos vemos faz tempo... E só. Beijos...
yesssssssss...Republica...filosofia é tudo isso mesmo....
se vc soubesse como eu fico ótima quando a pessoa me diz o que eu quero dizer....
muito melhor do que ficar aqui fazendo um sermão.
vc mesmo começou questionando e depois concluiu que filosofia é algo bem mais amplo....
não precisei fazer um discurso...
yesssssssssssssssss
venus
Hahahahahahahahahaha, nessa postagem teve de tudo... Opiniões, críticas, enganos, acusações, desculpas, perdões, esclarecimentos e harmonia... Huhuhuhuhuhuhuhuh. Que bom, que tudo acaba bem! hehehehehehehehehe
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